Primi dati ufficiali 3° trimestre 2012.

[lenticchia]

Si, il nodo ha meno potenza per i servizi (chiamate, dati etc) quindi e' facile che vada in congestione.

Per l'unico RNC ad Ancona probabilmente e' sufficiente perche' magari il traffico da gestire e' poco.
E' l'unica spiegazione che mi viene in mente.

 

[Supertech]

Se hai i datidit tim e voda pubblicali pure nessuno ti verrà mai a cercare, chissa in quanti hanno accesso a quelle info, mica sanno che li pubblichi tu. Fermo restando che sono dati sterili e tutt' altro che sensibili o pericolosi.
11.267 node-b a fine settembre. L' espansione del 3g non è certo ferma. Non mi sembra che tim e voda hanno avuto subito tutti i siti aggiornati al 3g. Nemmeno loro ora sono al 100% dei siti con umts.
Penso che nel giro di un anno si arriverà ad avere quasi il 100% dei siti esistenti col 3g, che sempre al 30 settembre sono 13.404.
I dati pubblicati, veritieri o non, sono questi. Da dire anche che tim e voda hanno più nodeb ma anche 10 mln di clienti in piu (dio solo sa quanti silenti e quanti reali) e cmq una base clienti dati più ampia.
I dati di 3 chi li ha? MA CHE DEVO FARE TUTTO IO?

Vodafone ha circa 15000 Node B (suppomgo anche Telecom), quindi circa 3500/4000 piu' di Wind. Alcuni di questi sono anche a 900 MHz.

Ma non e' il numero "puro" quello che uno dovrebbe guardare (sebbene si tratti di un numero cospicuo) quanto la modalita' con cui questi operatori hanno approcciato la copertura 3G.

1) In primis, se uno pensa di fornire una copertura 3G dignitosa solo aggiornando i siti 2G e' un allocco o forse non ha capito quello che sta facendo. Quello serve solo a dichiarare di aver coperto il 94% della popolazione ed ad aggiornare i comuni su un sito web, gettando fumo negli occhi di qualcuno.

2) Inoltre se uno pensa che coprire 3G significhi solo "aggiornare" al 3G i siti 2g lasciando il backhauling esistente (magari 1 flusso) e' due volte un allocco, soprattutto se questa operazione la fa nel 2012. E dimostra di non aver capito quello che sta facendo (forse)

In questo senso la differenze tra l'attuale rete 3G di Wind e quella degli altri operatori e' abbastanza marcata. E' chiaro che si parla di comportamento medio, non di situazioni locali perche' nessuna rete e' perfetta e non si finisce mai di migliorarla. Ammesso che te lo lascino fare...

Ma e' possibile che un operatore non abbia capito quello che sta facendo? Dubito.

La verita' e' che non puo' fare altrimenti. Le reti mobili evolvono rapidamente ed evolvono anche le esigenze dei clienti. Per poter stare dietro a queste ultime, per poter innovare e stare al passo con la tecnologia occorre investire, investire tanto. Per investire tanto bisogna anche guadagnare tanto altrimenti gli investitori pensano che tu stia sprecando il loro denaro. Per cui a meno che uno non abbia dietro uno ente statale (ahime') o un Paperon de Paperoni con qualche fantastiliardo e' difficile che tu possa investire tanto e guadagnare poco. Qundi se guadagni poco e quindi rendi poco non puoi pensare di fare tutto e subito. Farai le cose compatibilmente con i tuoi tempi ...se i tuoi clienti te lo permettono.
Perche' la gente, anche molti di voi, questi discorsi non li fa. La gente pretende di spendere poco e avere tutto. Alcuni spendono 1 euro al mese e poi si chiedono perche' Wind non ha questo, perche' Wind non ha quello. Come diavolo fa?

 

[Supertech]

Da dire anche che tim e voda hanno più nodeb ma anche 10 mln di clienti in piu (dio solo sa quanti silenti e quanti reali)

Perche'? Tu pensi veramente che Wind abbia percentualmente piu' clienti reali?

 

[eXtasy]

Perche'? Tu pensi veramente che Wind abbia percentualmente piu' clienti reali?

diciamo di si. Non ho mai visto regalare sim wind. Dico che in %è quella che in assoluto ha meno sim silenti o fantasma, non dico che non li ha, o che ne ha pochi. Per carità ci mancherebbe.

 

[ibm17]

Si, il nodo ha meno potenza per i servizi (chiamate, dati etc) quindi e' facile che vada in congestione.

Per l'unico RNC ad Ancona probabilmente e' sufficiente perche' magari il traffico da gestire e' poco.
E' l'unica spiegazione che mi viene in mente.

Ma in questo modo si fregano da soli, potenziano troppo la pilota per andare a coprire zone più ampie ma di conseguenza hanno meno disponibilità per i servizi, quindi aumentano le persone e diminuisce la capacità.. Non ha senso, molto meglio coprire di meno senza sparare percentuali astronomiche ma farlo come si deve, anche un bambino capirebbe questo discorso!

Per l'RNC di Ancona non saprei, riferendomi solo al sud delle Marche posso dirti che il traffico non è affatto modesto anzi.. però magari più a nord la situazione non è così, non saprei

 

[eXtasy]

Poi con le attivazioni LTE i numeri diverranno ancora piu' grossi.
Speriamo che il tutto si traduca in nuovi posti di lavoro....

Grazie innanzitutto.
Lo speriamo davvero tutti.
Sul fattore copertura in % beh li si fa presto ad arrotondare e ad esagerare. Speriamo anche 3 torni ad essere della partita!

 

[eXtasy]

Ma e' possibile che un operatore non abbia capito quello che sta facendo? Dubito.

La verita' e' che non puo' fare altrimenti. Le reti mobili evolvono rapidamente ed evolvono anche le esigenze dei clienti. Per poter stare dietro a queste ultime, per poter innovare e stare al passo con la tecnologia occorre investire, investire tanto. Per investire tanto bisogna anche guadagnare tanto altrimenti gli investitori pensano che tu stia sprecando il loro denaro. Per cui a meno che uno non abbia dietro uno ente statale (ahime') o un Paperon de Paperoni con qualche fantastiliardo e' difficile che tu possa investire tanto e guadagnare poco. Qundi se guadagni poco e quindi rendi poco non puoi pensare di fare tutto e subito. Farai le cose compatibilmente con i tuoi tempi ...se i tuoi clienti te lo permettono.
Perche' la gente, anche molti di voi, questi discorsi non li fa. La gente pretende di spendere poco e avere tutto. Alcuni spendono 1 euro al mese e poi si chiedono perche' Wind non ha questo, perche' Wind non ha quello. Come diavolo fa?

Come non stra-quotarti!!!

 

[eXtasy]

OT. per chi può, spostate tutto di qua?

 

[Supertech]

diciamo di si. Non ho mai visto regalare sim wind. Dico che in %è quella che in assoluto ha meno sim silenti o fantasma, non dico che non li ha, o che ne ha pochi. Per carità ci mancherebbe.

Scusa, ma se pensi che le SIM "regalate" (nell'accezione letterale del termine) contribuiscano in maniera rilevante a spostare il parco SIM evidentemente non hai ben chiari i meccanismi di rinnovo del parco SIM degli operatori. Per tua info in questo momento Wind e' l'operatore con il maggior tasso di abbondono annuo (churn) che ormai viaggia sopra al 35%. Il che vuol dire che se oltre 8 milioni di SIM Wind vengono disattivate (..silenti & Co. ) evidentemente altre 8 milioni e fischia "vengono generate". E siccome questi numeri non vengono certo dalle MNP, evidentemente tanteee SIM vengono "regalate" magari con un significato un po' meno letterale. Non so se mi sono spiegato...
Il mercato italiano ormai e' questo. Un turbinio di SIM che vanno e vengono. E Wind in questo momento e' il maggiore protagonista di questo cinema (gli altri seguono a ruota). Quindi almeno in quanto a SIM "silenti" e' ben posizionata.

 

[Giony]

Vodafone ha circa 15000 Node B (suppomgo anche Telecom), quindi circa 3500/4000 piu' di Wind. Alcuni di questi sono anche a 900 MHz.

Ma non e' il numero "puro" quello che uno dovrebbe guardare (sebbene si tratti di un numero cospicuo) quanto la modalita' {volontà/capacità} con cui questi operatori hanno approcciato la copertura 3G.

1) In primis, se uno pensa di fornire una copertura 3G dignitosa solo aggiornando i siti 2G e' un allocco o forse non ha capito quello che sta facendo. Quello serve solo a dichiarare di aver coperto il 94% della popolazione ed ad aggiornare i comuni su un sito web, gettando fumo negli occhi di qualcuno.

2) Inoltre se uno pensa che coprire 3G significhi solo "aggiornare" al 3G i siti 2g lasciando il backhauling esistente (magari 1 flusso) e' due volte un allocco, soprattutto se questa operazione la fa nel 2012. E dimostra di non aver capito quello che sta facendo (forse)

In questo senso la differenze tra l'attuale rete 3G di Wind e quella degli altri operatori e' abbastanza marcata. E' chiaro che si parla di comportamento medio, non di situazioni locali perche' nessuna rete e' perfetta e non si finisce mai di migliorarla. Ammesso che te lo lascino fare...

Ma e' possibile che un operatore non abbia capito quello che sta facendo? Dubito.

La verita' e' che non puo' fare altrimenti. Le reti mobili evolvono rapidamente ed evolvono anche le esigenze dei clienti. Per poter stare dietro a queste ultime, per poter innovare e stare al passo con la tecnologia occorre investire, investire tanto. Per investire tanto bisogna anche guadagnare tanto altrimenti gli investitori pensano che tu stia sprecando il loro denaro. Per cui a meno che uno non abbia dietro uno ente statale (ahime') o un Paperon de Paperoni con qualche fantastiliardo e' difficile che tu possa investire tanto e guadagnare poco. Qundi se guadagni poco e quindi rendi poco non puoi pensare di fare tutto e subito. Farai le cose compatibilmente con i tuoi tempi {e con le tue entrate} ...se i tuoi clienti te lo permettono.
Perche' la gente, anche molti di voi, questi discorsi non li fa. La gente pretende di spendere poco e avere tutto. Alcuni spendono 1 euro al mese e poi si chiedono perche' Wind non ha questo, perche' Wind non ha quello. Come diavolo fa?

grazie. tanto di cappello.
ogni tanto ci vogliono lumi di qualche Illuminare Sapiente.
Per fare gli investimenti l'unica forma di entrata per un operatore telefonico sono le tariffe... non i discorsi o le pretese.
meglio fare meno telefonate ma quelle che si fanno si fanno ammmodo e contare sulla rete e sul telefonino sempre in ogni circostanza e, ovviamente come è già stato detto, sempre contarci in maniera generale perché non è possibile pretendere un'ottima copertura dapppertutto ma in generale si.

 

[abosonetto]

Vodafone ha circa 15000 Node B (suppomgo anche Telecom), quindi circa 3500/4000 piu' di Wind. Alcuni di questi sono anche a 900 MHz.

Ma non e' il numero "puro" quello che uno dovrebbe guardare (sebbene si tratti di un numero cospicuo) quanto la modalita' con cui questi operatori hanno approcciato la copertura 3G.

1) In primis, se uno pensa di fornire una copertura 3G dignitosa solo aggiornando i siti 2G e' un allocco o forse non ha capito quello che sta facendo. Quello serve solo a dichiarare di aver coperto il 94% della popolazione ed ad aggiornare i comuni su un sito web, gettando fumo negli occhi di qualcuno.

2) Inoltre se uno pensa che coprire 3G significhi solo "aggiornare" al 3G i siti 2g lasciando il backhauling esistente (magari 1 flusso) e' due volte un allocco, soprattutto se questa operazione la fa nel 2012. E dimostra di non aver capito quello che sta facendo (forse)

In questo senso la differenze tra l'attuale rete 3G di Wind e quella degli altri operatori e' abbastanza marcata. E' chiaro che si parla di comportamento medio, non di situazioni locali perche' nessuna rete e' perfetta e non si finisce mai di migliorarla. Ammesso che te lo lascino fare...

Ma e' possibile che un operatore non abbia capito quello che sta facendo? Dubito.

La verita' e' che non puo' fare altrimenti. Le reti mobili evolvono rapidamente ed evolvono anche le esigenze dei clienti. Per poter stare dietro a queste ultime, per poter innovare e stare al passo con la tecnologia occorre investire, investire tanto. Per investire tanto bisogna anche guadagnare tanto altrimenti gli investitori pensano che tu stia sprecando il loro denaro. Per cui a meno che uno non abbia dietro uno ente statale (ahime') o un Paperon de Paperoni con qualche fantastiliardo e' difficile che tu possa investire tanto e guadagnare poco. Qundi se guadagni poco e quindi rendi poco non puoi pensare di fare tutto e subito. Farai le cose compatibilmente con i tuoi tempi ...se i tuoi clienti te lo permettono.
Perche' la gente, anche molti di voi, questi discorsi non li fa. La gente pretende di spendere poco e avere tutto. Alcuni spendono 1 euro al mese e poi si chiedono perche' Wind non ha questo, perche' Wind non ha quello. Come diavolo fa?

Quoto pienamente... Avevo già fatto questo discorso... Per le offerte economiche che fa, direi che non ci possiamo proprio lamentare. Vuoi un servizio migliore? Paga di più e cambia operatore. Non puoi comprare una fiat 600 e pretendere di avere una ferrari...

 

[ibm17]

Adesso come adesso Wind non mi pare proprio il gestore più conveniente, guardate le offerte di TIM.. In ogni caso io non pretendo di avere 20mbit ovunque, ma almeno 1 mega costante per avere una velocità di navigazione decente e non dover aspettare diversi secondi persino per inviare un WhatsApp non mi sembra esagerata come richiesta.

 

[andrea86]

Mediamente wind costa meno di tim, che si salva per la young e per la 60piu60, fine. E tra l'altro per ora sto riscontrando velocità altissime quasi dovunque con Wind, quindi forse è proprio la tua zona ad avere problemi, non tutta l'Italia.

 

[abosonetto]

Per quanto mi riguarda non navigo quasi mai a 1Mbps, quasi sempre almeno 2. E il problema di Whatsapp ho riscontrato che esiste con tutti gli operatori.

 

[ibm17]

Più che la mia zona in generale soffre tutto il centro-sud Italia, ossia le zone dove Wind ha più clienti, al nord il carico di rete non è paragonabile a quello del sud almeno per quel che riguarda Wind, esattamente il contrario per Vodafone. Comunque non mi riferisco al bug di Whatsapp che accade ogni tanto ma proprio all'impossibilità di invio dei messaggi a causa della saturazione della rete, l'EDGE spesso (sopratutto di sera) risulta più performante dell'HSPA+.

 

[andrea86]

Quest'estate all'elba Wind andava come tim, sempre sopra i 2 mega... Mi sembra davvero strano che in tutto il centro e sud la situazione sia così drammatica. Ma non perché non voglio crederti ma perché non riesco a credere che un gestore lasci mezza Italia con una connessione quasi inutilizzabile.

 

[naco]

.....il chpich è impostato quasi ovunque a 33 dBm, l'ho visto nei parametri di rete quando lavoravo per loro...

Quindi per noi comuni utenti è impossibile risalire alla potenza del cpich, se non con osservazioni "empiriche" del rssi?
E non è anche h3g a destinare una discreta potenza alla pilota? Forse ciò è compensato dall'uso massiccio di tre portanti, almeno a 2100?

 

[andrea86]

Vodafone ha circa 15000 Node B (suppomgo anche Telecom), quindi circa 3500/4000 piu' di Wind. Alcuni di questi sono anche a 900 MHz.

Ma non e' il numero "puro" quello che uno dovrebbe guardare (sebbene si tratti di un numero cospicuo) quanto la modalita' con cui questi operatori hanno approcciato la copertura 3G.

1) In primis, se uno pensa di fornire una copertura 3G dignitosa solo aggiornando i siti 2G e' un allocco o forse non ha capito quello che sta facendo. Quello serve solo a dichiarare di aver coperto il 94% della popolazione ed ad aggiornare i comuni su un sito web, gettando fumo negli occhi di qualcuno.

2) Inoltre se uno pensa che coprire 3G significhi solo "aggiornare" al 3G i siti 2g lasciando il backhauling esistente (magari 1 flusso) e' due volte un allocco, soprattutto se questa operazione la fa nel 2012. E dimostra di non aver capito quello che sta facendo (forse)

In questo senso la differenze tra l'attuale rete 3G di Wind e quella degli altri operatori e' abbastanza marcata. E' chiaro che si parla di comportamento medio, non di situazioni locali perche' nessuna rete e' perfetta e non si finisce mai di migliorarla. Ammesso che te lo lascino fare...

Ma e' possibile che un operatore non abbia capito quello che sta facendo? Dubito.

La verita' e' che non puo' fare altrimenti. Le reti mobili evolvono rapidamente ed evolvono anche le esigenze dei clienti. Per poter stare dietro a queste ultime, per poter innovare e stare al passo con la tecnologia occorre investire, investire tanto. Per investire tanto bisogna anche guadagnare tanto altrimenti gli investitori pensano che tu stia sprecando il loro denaro. Per cui a meno che uno non abbia dietro uno ente statale (ahime') o un Paperon de Paperoni con qualche fantastiliardo e' difficile che tu possa investire tanto e guadagnare poco. Qundi se guadagni poco e quindi rendi poco non puoi pensare di fare tutto e subito. Farai le cose compatibilmente con i tuoi tempi ...se i tuoi clienti te lo permettono.
Perche' la gente, anche molti di voi, questi discorsi non li fa. La gente pretende di spendere poco e avere tutto. Alcuni spendono 1 euro al mese e poi si chiedono perche' Wind non ha questo, perche' Wind non ha quello. Come diavolo fa?

Ma Vodafone non aveva 15mila antenne? Quindi comprese anche quelle solo gsm? Sono 15mila tutte umts?

Poi... Qui in veneto Wind ha installato molte antenne nuove per l'umts. Centri storici, zone sud nord est ovest di paesi ecc quando prima col gsm ne bastava una. Sono partiti in ritardo ma le loro belle installazioni per l'umts le hanno fatte in moltissimi posti.
L'unica cosa che non hanno fatto è aumentare di molto il numero di antenne nei capoluoghi. Città come Treviso Vicenza Padova hanno un numero basso di antenne rispetto agli altri gestori e indoor si è spesso in gsm. Secondo me le differenze con gli altri si notano soprattutto qui. Anche oggi a Padova est all'ikea ero in edge indoor con 3 tacche fuori, basta guardare la mappa arpa per vedere come tutta la zona é servita da un'antenna contro le 4-5 degli altri. E questo capita quasi solo in città grosse ormai, chissà perché..

Poi non mi sembra che Vodafone costi così tanto più di Wind da giustificare una rete completamente diversa e migliore.. Anzi Wind con tutte le opzioni che ha potrebbe portare il cliente a spendere di più per avere più cose incluse. Non ne parliamo di tim che si sta svendendo da anni.

Per quanto riguarda il raggio d'azione delle antenne non è certo Wind ad averlo più ampio degli altri ma 3. Wind sparisce molto vicina al node b, come tim e un po' meno di Vodafone. Semplicemente segnano coperte dall'umts zone che lo ricevono solo di riflesso magari all'aperto, mentre gli altri hanno antenne dedicate. In questo modo la % di copertura si alza ma in realtà non tutta è di qualità. Ma non hanno chissà che raggio di copertura pompato anzi.

 

[Noid]

allora 3 dovrebbe chiudere baracca? In rapporto ai clienti voce e dati è più alto.

Che calcolo hai fatto?

http://www.windworld.org/vbb/showth...trimestre-2012?p=197544&viewfull=1#post197544

 

[ibm17]

Ma Vodafone non aveva 15mila antenne? Quindi comprese anche quelle solo gsm? Sono 15mila tutte umts?

Poi... Qui in veneto Wind ha installato molte antenne nuove per l'umts. Centri storici, zone sud nord est ovest di paesi ecc quando prima col gsm ne bastava una. Sono partiti in ritardo ma le loro belle installazioni per l'umts le hanno fatte in moltissimi posti.
L'unica cosa che non hanno fatto è aumentare di molto il numero di antenne nei capoluoghi. Città come Treviso Vicenza Padova hanno un numero basso di antenne rispetto agli altri gestori e indoor si è spesso in gsm. Secondo me le differenze con gli altri si notano soprattutto qui. Anche oggi a Padova est all'ikea ero in edge indoor con 3 tacche fuori, basta guardare la mappa arpa per vedere come tutta la zona é servita da un'antenna contro le 4-5 degli altri. E questo capita quasi solo in città grosse ormai, chissà perché..

Poi non mi sembra che Vodafone costi così tanto più di Wind da giustificare una rete completamente diversa e migliore.. Anzi Wind con tutte le opzioni che ha potrebbe portare il cliente a spendere di più per avere più cose incluse. Non ne parliamo di tim che si sta svendendo da anni.

Per quanto riguarda il raggio d'azione delle antenne non è certo Wind ad averlo più ampio degli altri ma 3. Wind sparisce molto vicina al node b, come tim e un po' meno di Vodafone. Semplicemente segnano coperte dall'umts zone che lo ricevono solo di riflesso magari all'aperto, mentre gli altri hanno antenne dedicate. In questo modo la % di copertura si alza ma in realtà non tutta è di qualità. Ma non hanno chissà che raggio di copertura pompato anzi.

Vodafone ha 15000 node-b, molti dei quali sono anche delle BTS GSM, che comunque anche contando quelle non aggiornate al 3G saranno un 13000 come Wind credo.

Comunque è vero che Wind ha installato moltissimo e continua a farlo, ma prima era ancora più indietro di quanto lo sia adesso. Il "vantaggio" è che anche le antenne che vengono installate esplicitamente per garantire copertura 3G vengono dotate anche di GSM e questo migliora di molto sia la copertura indoor che la qualità dell'audio in GSM.